#  Re: Таверна поломалась
Ordos (tgi,1) → Andrew Lobanov  –  07:12:53 2023-03-10

Опять прилегла :(
Last update: 08.03.2023 23:40, с 9.03 уже недоступна.
#  Re: ii.51t.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos  –  09:05:35 2023-03-07

>> Рома опять забил на свою революцию.
shaos> Это был тот самый Рома, который и придумал ii ???

Он самый. Он на нас сильно обиделся в своё время, с тех пор приходит иногда, продвигает странное (создать эху ради создания эхи), мутит воду и, спустя некоторое время, исчезает обратно.

+++ Caesium/0.4 RC1
#  Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs  –  09:05:34 2023-03-07

AL>> Повсюду нас сейчас окружают компьютеры. В современных автомобилях и электронных сигаретах, светофорах и кофеварках, наручных часах и даже аккумуляторах имеются компьютеры.
vvs> Не могу не заметить, что подобный вид аргументации должен относиться к софизмам. Она абсолютно произвольна. Здесь вместо слова "компьютер" можно поставить практически любое другое, например "математика" или даже "предметы тёмного цвета" и ничего не изменится :)

Никакой софистики. Компьютер и есть. Универсальное программируемое вычислительное устройство. Вот подмена понятий относится к софистики. Не надо так. Если бы ты сказад ПК, вопросов бы не возникло.

AL>> Теоретически, можно уехать в глушь, выбросить телефон, часы, выращивать и собирать еду самостоятельно, готовить на дровяной печи и вечерами сидеть при лучине.
vvs> А вот тут изменится, поскольку от математики или предметов тёмного цвета так просто уже не избавиться :)

Ну-ну. Жили без математики прекрасно. Просто давно. А большинство видов на Земле и до сих пор прекрасно без неё обходятся. Это всё мода просто :)

+++ Caesium/0.4 RC1
#  Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs  –  09:05:34 2023-03-07

AL>> Большинство практиков производят вычисления, используя вычислительные системы. Потому что автоматизация рутинных и трудоёмких операций позволяет сосредоточиться на главном. Это раз.
vvs> Мы здесь явно говорим о разных вещах. Я имел в виду нетривиальную творческую мыслительную деятельность человека. Вычисления же - это чисто механический процесс и ими занимаются только прикладники. Теоретикам с ними иметь дело обычно даже не приходится, там главное - новые идеи, абстрактные формы, языки и логика, а именно в этой области компьютерам пока нечего предложить людям. Даже логика и формальные языки, где казалось бы компьютерам есть где развернуться, сводятся там к очень большому числу примитивных элементарных высказываний, которые люди как правило просто опускают в своих рассуждениях за ненадобностью. То есть здесь объём информации, который надо принять во внимание человеку, только увеличивается, в отличие от других вычислений. Без ИИ тут вряд ли что-то сдвинется с места.

Это всё лишь частные случаи использования компьютеров. Причём не такие уж частые.

vvs> Правда в образовании компьютеры себе место действительно нашли. Графики они строят красивые и наглядные :) Приятная возможность снять с преподавателя необходимость оценки каждой работы индивидуально (ЕГЭ :). Ну и векторные шрифты опять же. Но это по существу инструмент в той же самой книгоиздательской деятельности, которая существовала задолго до появления компьютеров вообще. То есть и здесь компьютеры выступают лишь как простое усовершенствование старого инструмента. То же самое можно сказать и о видеозаписи.

А кто-то говорил о том, что компьютер это не простой инструмент, облегчающий рутинные задачи? Например, компьютер в автомобили очень здорово контролирует впрыск топлива. Это плохо? А компьютер в моей посудомоечной машине контролирует процесс мытья посуды. Это тоже плохо?

vvs>>> Есть такое понятие, как профессиональная деформация. Если всё время работать с компьютерами, то они начинают казаться незаменимыми. Но для всех остальных это не так.
AL>> Все остальные просто не знают, что используют компьютеры в том или ином виде. Это два.
vvs> Хех. Так вроде речь у нас тут шла только об осознанном использовании, нет? Так и о роли подсознательного в психике можно дойти. Здесь я пас :) Хотя это косвенно даже подтверждает мой первоначальный тезис о роли моды в использовании компьютеров :)

Мода тут не при чём. Просто более эффективное использование ресурсов. Выгоднее поставить автомат, чем человека. Выгоднее использовать всего пять литров на мытьё посуды, чем нескольк вёдер. Выгоднее сжечь меньше топлива при поездке из пункта А в пункт Б.


>> Читать далее
#  Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs  –  09:05:33 2023-03-07

AL>> Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.
vvs> Так надо понимать, о чём именно идёт речь. Есть, разумеется, сервера не для массового применения, но таких сейчас меньшинство. А теперь большинство устройств - это просто "недорогие" игрушки, наследники и гибрид терминалов, игровых консолей и ПК, и большинство людей пользуется ими лишь для удобства и развлечения, отдавая дань моде. Об этом я и говорю. Без них таки обойтись можно.

Речь о том, что средства коммуникации не стоят на месте.

vvs> А вот раньше, когда миллионов потребителей-дилетантов ещё не было, то это были целые залы, заполненные железными шкафами. Это и были "настоящие" компьютеры, созданные для научных, военных и промышленных применений. Стоимость одного такого компьютера могла исчисляться на миллионы. Сложность обслуживания зашкаливало и требовался целый штат специалистов для их эксплуатации. Я это ещё помню, там о моде речь не идёт.

Ну да. Особенно сложность эксплуатации была рулез. Не то, что сейчас. Кстати, те компьютеры были 32-битные? :)

+++ Caesium/0.4 RC1
#  Re: Изменения по tgistation.ru
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov  –  13:06:32 2023-03-04

AL> Повсюду нас сейчас окружают компьютеры. В современных автомобилях и электронных сигаретах, светофорах и кофеварках, наручных часах и даже аккумуляторах имеются компьютеры.

Не могу не заметить, что подобный вид аргументации должен относиться к софизмам. Она абсолютно произвольна. Здесь вместо слова "компьютер" можно поставить практически любое другое, например "математика" или даже "предметы тёмного цвета" и ничего не изменится :)

AL> Теоретически, можно уехать в глушь, выбросить телефон, часы, выращивать и собирать еду самостоятельно, готовить на дровяной печи и вечерами сидеть при лучине.

А вот тут изменится, поскольку от математики или предметов тёмного цвета так просто уже не избавиться :)
#  Re: Изменения по tgistation.ru
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov  –  12:34:47 2023-03-03

AL> Большинство практиков производят вычисления, используя вычислительные системы. Потому что автоматизация рутинных и трудоёмких операций позволяет сосредоточиться на главном. Это раз.

Мы здесь явно говорим о разных вещах. Я имел в виду нетривиальную творческую мыслительную деятельность человека. Вычисления же - это чисто механический процесс и ими занимаются только прикладники. Теоретикам с ними иметь дело обычно даже не приходится, там главное - новые идеи, абстрактные формы, языки и логика, а именно в этой области компьютерам пока нечего предложить людям. Даже логика и формальные языки, где казалось бы компьютерам есть где развернуться, сводятся там к очень большому числу примитивных элементарных высказываний, которые люди как правило просто опускают в своих рассуждениях за ненадобностью. То есть здесь объём информации, который надо принять во внимание человеку, только увеличивается, в отличие от других вычислений. Без ИИ тут вряд ли что-то сдвинется с места.

Правда в образовании компьютеры себе место действительно нашли. Графики они строят красивые и наглядные :) Приятная возможность снять с преподавателя необходимость оценки каждой работы индивидуально (ЕГЭ :). Ну и векторные шрифты опять же. Но это по существу инструмент в той же самой книгоиздательской деятельности, которая существовала задолго до появления компьютеров вообще. То есть и здесь компьютеры выступают лишь как простое усовершенствование старого инструмента. То же самое можно сказать и о видеозаписи.

vvs>> Есть такое понятие, как профессиональная деформация. Если всё время работать с компьютерами, то они начинают казаться незаменимыми. Но для всех остальных это не так.

AL> Все остальные просто не знают, что используют компьютеры в том или ином виде. Это два.

Хех. Так вроде речь у нас тут шла только об осознанном использовании, нет? Так и о роли подсознательного в психике можно дойти. Здесь я пас :) Хотя это косвенно даже подтверждает мой первоначальный тезис о роли моды в использовании компьютеров :)
#  Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs  –  05:05:58 2023-03-03

AL>> И без микрокомпьютеров жили, и без миникомпьютеров и без больших машин. Раньше учёным хватало доски и мела с бумагой.
vvs> Ты удивишься, но и сейчас многим только своей головы хватает. Большинство математиков пользуется компьютером, в лучшем случае, для набора текста статьи.

Большинство практиков производят вычисления, используя вычислительные системы. Потому что автоматизация рутинных и трудоёмких операций позволяет сосредоточиться на главном. Это раз.

vvs> Есть такое понятие, как профессиональная деформация. Если всё время работать с компьютерами, то они начинают казаться незаменимыми. Но для всех остальных это не так.

Все остальные просто не знают, что используют компьютеры в том или ином виде. Это два.

Повсюду нас сейчас окружают компьютеры. В современных автомобилях и электронных сигаретах, светофорах и кофеварках, наручных часах и даже аккумуляторах имеются компьютеры. То, что большинство представляет себе компьютер как коробку с клавиатурой и монитором, не означает, что они при этом не пользуются другими программируемыми вычислительными устройствами.

Теоретически, можно уехать в глушь, выбросить телефон, часы, выращивать и собирать еду самостоятельно, готовить на дровяной печи и вечерами сидеть при лучине. Но по факту даже в небольших деревнях количество компьютеров на душу населения превышает даже самые мои смелые фантазии из детства.

Если же говорить о персональных устройствах, то количество смартфонов уже перевалило за половину человечества (в штуках). Так что так смело говорить о большинстве я бы уже поостерёгся.


>> Читать далее
#  Re: Изменения по tgistation.ru
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov  –  14:15:29 2023-03-02

AL> И без микрокомпьютеров жили, и без миникомпьютеров и без больших машин. Раньше учёным хватало доски и мела с бумагой.

Ты удивишься, но и сейчас многим только своей головы хватает. Большинство математиков пользуется компьютером, в лучшем случае, для набора текста статьи.

Есть такое понятие, как профессиональная деформация. Если всё время работать с компьютерами, то они начинают казаться незаменимыми. Но для всех остальных это не так.
#  Re: ii.51t.ru
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov  –  13:08:03 2023-03-02

AL> Ответ традиционен: Рома прибегает, убеждает всех что-то сделать как он хочет, кто-то ведётся, Рома убегает опять на несколько лет.

Традиции - это хорошо. Но не всё, не всегда и не везде повторяется. Иногда сходство только внешнее. Это у нас получается разговор о научной методологии.

AL> Текущая болталка тоже его заслуга. У нас тут была своя уютненькая, но Рома не хотел тянуть её. В этот раз Рома не хотел тянуть свою же эху. Но так как Рома это явление временное, можно просто игнорировать его идеи и движения, так как ему это развлечение на пару недель, а нам потом с этим жить :)

Всё в этом мире временное. Но у меня нет желания спорить ради спора. Получается изложение своей философии только из любви к искусству.
#  Re: ii.51t.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs  –  08:21:38 2023-03-02

AL>> Не связана. Но, думаю, забито и на домен и на idec было примерно одновременно.
vvs> Это либо причина, либо следствие. Можно долго спорить о том: ветер ли качает деревья или они создают ветер, качаясь. Ответ лежит в другой плоскости, которая нам здесь недоступна.

Ответ традиционен: Рома прибегает, убеждает всех что-то сделать как он хочет, кто-то ведётся, Рома убегает опять на несколько лет.

Текущая болталка тоже его заслуга. У нас тут была своя уютненькая, но Рома не хотел тянуть её. В этот раз Рома не хотел тянуть свою же эху. Но так как Рома это явление временное, можно просто игнорировать его идеи и движения, так как ему это развлечение на пару недель, а нам потом с этим жить :)

+++ Caesium/0.4 RC1
#  Re: ii.51t.ru
shaos (shaos, 2) → Andrew Lobanov  –  03:35:53 2023-03-05

> Рома опять забил на свою революцию.

Это был тот самый Рома, который и придумал ii ???
#  Re: ii.51t.ru
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov  –  15:09:01 2023-03-01

AL> Не связана. Но, думаю, забито и на домен и на idec было примерно одновременно.

Это либо причина, либо следствие. Можно долго спорить о том: ветер ли качает деревья или они создают ветер, качаясь. Ответ лежит в другой плоскости, которая нам здесь недоступна.
#  Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → Ordos  –  04:45:43 2023-02-28

Ordos> Пока ковырялся с /x/filelist/pauth и прочей работой с файлами, залил на станцию немного песен Ростислава Чебыкина. Кто не знает - это эдакие авторские песни с уклоном в философию и ролевые дела. Кому надо (ну вдруг) - можно брать.
Ordos> В плане лицензии все чисто. Автор прямо говорит, что отдает все творчество в народные руки.
Ordos> Также, согласно документации, на станции есть возможность окромя публично доступных файлов, заливать и приватные (если при запросе правильно указан pauth), что позволяет делать внутренние списки файлов, видимые только для участников. Сейчас правда таковых списков нет за ненадобностью, но никто не мешает сделать.

Для фреков можно заливать файлы как просто для поинтов, так и для отдельно взятого пользователя. Конечно, это может делать только оператор узла. Пользователи же могут только в публичный доступ заливать файлы в файловые конференции ага.

+++ Caesium/0.4 RC1
#  Re: ii.51t.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs  –  04:45:42 2023-02-28

vvs>>> Домен 51t.ru проплачен только до 20 февраля, т.е. истёк вчера.
AL>> Узел вырубился существенно раньше. Рома опять забил на свою революцию.
vvs> Всего на неделю раньше. Но вопрос не в том. Оплата домена ведь никак не связана с ii-dec, следовательно там должно быть что-то ещё.

Не связана. Но, думаю, забито и на домен и на idec было примерно одновременно.

+++ Caesium/0.4 RC1
#  Re: ii.51t.ru
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov  –  13:29:19 2023-02-22

vvs>> Домен 51t.ru проплачен только до 20 февраля, т.е. истёк вчера.

AL> Узел вырубился существенно раньше. Рома опять забил на свою революцию.

Всего на неделю раньше. Но вопрос не в том. Оплата домена ведь никак не связана с ii-dec, следовательно там должно быть что-то ещё.
#  Re: Изменения по tgistation.ru
Ordos (tgi,1) → All  –  08:32:27 2023-02-22

Пока ковырялся с /x/filelist/pauth и прочей работой с файлами, залил на станцию немного песен Ростислава Чебыкина. Кто не знает - это эдакие авторские песни с уклоном в философию и ролевые дела. Кому надо (ну вдруг) - можно брать.

В плане лицензии все чисто. Автор прямо говорит, что отдает все творчество в народные руки.

Также, согласно документации, на станции есть возможность окромя публично доступных файлов, заливать и приватные (если при запросе правильно указан pauth), что позволяет делать внутренние списки файлов, видимые только для участников. Сейчас правда таковых списков нет за ненадобностью, но никто не мешает сделать.
#  Re: ii.51t.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs  –  04:31:21 2023-02-22

vvs> Домен 51t.ru проплачен только до 20 февраля, т.е. истёк вчера.

Узел вырубился существенно раньше. Рома опять забил на свою революцию.

+++ Caesium/0.4 RC1
#  Re: ii.51t.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → Ordos  –  04:31:21 2023-02-22

AL>> настраивать фетчер
Ordos> Вот кстати интересная мысль. А не было ли идеи по автоматической синхронизации сети? Чтобы вручную не переделывать каждый раз.

Да можно и так. Типа создать сервис с записями о станциях, куда операторы могли бы добавлять свои. Сервис бы периодически забирал list.txt, а узлы забирали с него и адреса всех узлов и списки конференций. Только это не особо нужно :)

+++ Caesium/0.4 RC1
#  Re: ii.51t.ru
vvs (ping,12) → Andrew Lobanov  –  19:33:24 2023-02-21

Домен 51t.ru проплачен только до 20 февраля, т.е. истёк вчера.
#  Re: ii.51t.ru
Ordos (tgi,1) → Andrew Lobanov  –  10:17:57 2023-02-21

AL>настраивать фетчер

Вот кстати интересная мысль. А не было ли идеи по автоматической синхронизации сети? Чтобы вручную не переделывать каждый раз.
#  Re: ii.51t.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → Ordos  –  09:57:13 2023-02-21

Ordos>> Подожду неделю на всякий случай, потом отключаю.
Ordos> Неделя прошла - станция не поднялась. Отключаю.

Я не третьей или четвёртой итерации бросил даже настраивать фетчер :)

+++ Caesium/0.4 RC1
#  Re: ii.51t.ru
Ordos (tgi,1) → Ordos  –  07:11:47 2023-02-20

Ordos>Подожду неделю на всякий случай, потом отключаю.

Неделя прошла - станция не поднялась. Отключаю.
#  Re: Test
Ordos (tgi,1) → Andrew Lobanov  –  09:48:26 2023-02-15

AL> Лучше давайте обсудим создание новой болталки ещё раз %)

Это можно. На то и болталка, чтоб обсуждать. Только боюсь, что беседа очень быстро закончится с вердиктом - "нахрен не надо".
#  Re: Test
Andrew Lobanov (tavern,1) → Ordos  –  09:16:11 2023-02-15

AL>> Извините. Промахнулся мимо тестовой эхи :)
Ordos> Да можно и сюда кидать, ничего страшного. Наоборот хоть какая-то движуха.

Ну такая себе движуха :)

Лучше давайте обсудим создание новой болталки ещё раз %)

+++ Caesium/0.4 RC1
Powered by iii-php v0.11