# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:26 2023-01-17
>> Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?
ii.51t.ru> тем, что она новая, без древних переписок с древними людьми. таким эхам место в архиве. я не вижу смысла держаться за старую, это просто болталка. знач, pipe.2033 будет моим эксклюзивом, осталось придумать, куда её протянуть :)
Революция ради революции. Не хочешь старых переписок - не читай и не качай. Раз уж всё равно разброд и шатание, то хотя бы оставь текущее общение без фрагментации.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:26 2023-01-17
>> Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?
ii.51t.ru> тем, что она новая, без древних переписок с древними людьми. таким эхам место в архиве. я не вижу смысла держаться за старую, это просто болталка. знач, pipe.2033 будет моим эксклюзивом, осталось придумать, куда её протянуть :)
Революция ради революции. Не хочешь старых переписок - не читай и не качай. Раз уж всё равно разброд и шатание, то хотя бы оставь текущее общение без фрагментации.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:26 2023-01-17
>> Какой смысл в архиве?
ii.51t.ru> а какой смысл в неконсистентных эхах?
Это один и тот же вопрос. На половине узлов твоя новая труба 2033, на второй половине труба 2032. Не за то боролись большевики.
ii.51t.ru> в архив отправляются сообщения, которые понадобятся крайне редко. в случае с болталками нет смысла хранить переписку в эхах, а то вдруг кто-то пойдёт, зачитается и не вернётся. у меня на такие случаи поддерживается вид "эха-книжка", а на 3500 сообщений это будет очень большая книжка :)
Заставлять всю сеть что-то делать только потому, что это будет удобно на одном только твоём узле... Ну такое.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:26 2023-01-17
>> Какой смысл в архиве?
ii.51t.ru> а какой смысл в неконсистентных эхах?
Это один и тот же вопрос. На половине узлов твоя новая труба 2033, на второй половине труба 2032. Не за то боролись большевики.
ii.51t.ru> в архив отправляются сообщения, которые понадобятся крайне редко. в случае с болталками нет смысла хранить переписку в эхах, а то вдруг кто-то пойдёт, зачитается и не вернётся. у меня на такие случаи поддерживается вид "эха-книжка", а на 3500 сообщений это будет очень большая книжка :)
Заставлять всю сеть что-то делать только потому, что это будет удобно на одном только твоём узле... Ну такое.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:25 2023-01-17
>> Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.
ii.51t.ru> alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб
А IS-DOS отлично работал на спектруме.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:25 2023-01-17
>> Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.
ii.51t.ru> alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб
А IS-DOS отлично работал на спектруме.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:24 2023-01-17
>> Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.
ii.51t.ru> дело не в сертификатах, а в протоколах, которые на новых сайтах уже заблокированы. точно так же я не могу зайти по ssh на современные системы - поэтому telnet рулит, как 40 лет назад работал, так и работает :) аналогично с http
Ну ой тогда. Тянуть весь мир в то, что может потянуть Микро-80, это луддитство чистой воды. На третьем же пентиуме вполне себе работает и 11 дебиан. Конечно, система после старта с иксами и оконным менеджером отъедает 70 МБ ОЗУ, но с этим вполне можно жить.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:24 2023-01-17
>> Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.
ii.51t.ru> дело не в сертификатах, а в протоколах, которые на новых сайтах уже заблокированы. точно так же я не могу зайти по ssh на современные системы - поэтому telnet рулит, как 40 лет назад работал, так и работает :) аналогично с http
Ну ой тогда. Тянуть весь мир в то, что может потянуть Микро-80, это луддитство чистой воды. На третьем же пентиуме вполне себе работает и 11 дебиан. Конечно, система после старта с иксами и оконным менеджером отъедает 70 МБ ОЗУ, но с этим вполне можно жить.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: ii.51t.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:24 2023-01-17
>> На NCSA Mosaic 1 работает? Или оставишь жителей Windows 3.11 за бортом?
ii.51t.ru> не работает в ie3 в win95 - не поддерживается utf-8. сначала хотел приделать перекодировку, но потом решил, что пользователи ie3 должны страдать. нетскейп навигатор и коммуникатор 4.77 под debian sarge работают, под виндой не проверял
Пользователи любой версии IE должны страдать. Но NCSA Mosaic то за что?
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:24 2023-01-17
>> На NCSA Mosaic 1 работает? Или оставишь жителей Windows 3.11 за бортом?
ii.51t.ru> не работает в ie3 в win95 - не поддерживается utf-8. сначала хотел приделать перекодировку, но потом решил, что пользователи ie3 должны страдать. нетскейп навигатор и коммуникатор 4.77 под debian sarge работают, под виндой не проверял
Пользователи любой версии IE должны страдать. Но NCSA Mosaic то за что?
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: боны поны и прочее
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:23 2023-01-17
>> А кто тебя заставляет их тянуть? Просто качай последние 100/10/5/1 сообщений и радуйся жизни.
ii.51t.ru> тогда не будет целостности эх - на одной станции столько то сообщений, а на другой - другое. чтобы была целостность, надо чтобы везде было одно и то же.
А надо ли? Я серьёзно. В том же фидонете это никого не парило никогда. Эха это не столько способ хранения информации, сколько способ её передачи же.
ii.51t.ru> с другой стороны, там ценность только для архива, это же болталка. болталки проще перезатирать
Вот да. Для болталки не имеет значения.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 18:33:23 2023-01-17
>> А кто тебя заставляет их тянуть? Просто качай последние 100/10/5/1 сообщений и радуйся жизни.
ii.51t.ru> тогда не будет целостности эх - на одной станции столько то сообщений, а на другой - другое. чтобы была целостность, надо чтобы везде было одно и то же.
А надо ли? Я серьёзно. В том же фидонете это никого не парило никогда. Эха это не столько способ хранения информации, сколько способ её передачи же.
ii.51t.ru> с другой стороны, там ценность только для архива, это же болталка. болталки проще перезатирать
Вот да. Для болталки не имеет значения.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
vvs (ping,12) → ii.51t.ru – 17:52:09 2023-01-17
ii.51t.ru> alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб
Каждый смотрит со своей колокольни. Федора на 256 МБ даже не загрузится. Мой далеко не полный список претензий к последним версиям 32-битных линуксов, которые мне пришлось испытывать: не работает Mount Rainier, suspend to disk (похоже проблема связана с интеловской графикой), Qt5. Если речь не обязательно о линуксе, то можно добавить кучу бинарных приложений, откомпилированных под Pentium 4 с SSE2 (например Firefox) или, на закуску, древние, ещё досовские игры, портированные исключительно под OpenGL 3.3 :) Да, есть еще проблемы с совместимостью из-за забаненных старых версий протоколов и алгоритмов, типа SHA1. Доставляют также изменённые умолчания, например в samba, из-за чего новые версии не хотят коннектиться к Windows XP (это поправимо, но лишняя нервотрёпка). Вообще, старое железо работает под новым ядром только хуже, некому тестировать, всем плевать на 32-битные баги.
Сидеть и самостоятельно всё это исправлять, перекомпилировать целые ОС с исходников - нет ни ресурсов, ни желания. И, кстати, кто-нибудь пробовал самостоятельно откомпилировать Firefox или WebKit на 32-бит? Там же недостаточно 4 ГБ памяти. Та же хрень с Хаскеллом, возьмите, например, pandoc. Тут даже не имеет значения, что компьютер не старый. Особенно весело должно быть пользователям Gentoo (не смотрел, как они в таком случае выкручиваются). Вообще, для меня ОС должна работать из коробки и не отвлекать от основных задач.
vvs (ping,12) → ii.51t.ru – 17:52:09 2023-01-17
ii.51t.ru> alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб
Каждый смотрит со своей колокольни. Федора на 256 МБ даже не загрузится. Мой далеко не полный список претензий к последним версиям 32-битных линуксов, которые мне пришлось испытывать: не работает Mount Rainier, suspend to disk (похоже проблема связана с интеловской графикой), Qt5. Если речь не обязательно о линуксе, то можно добавить кучу бинарных приложений, откомпилированных под Pentium 4 с SSE2 (например Firefox) или, на закуску, древние, ещё досовские игры, портированные исключительно под OpenGL 3.3 :) Да, есть еще проблемы с совместимостью из-за забаненных старых версий протоколов и алгоритмов, типа SHA1. Доставляют также изменённые умолчания, например в samba, из-за чего новые версии не хотят коннектиться к Windows XP (это поправимо, но лишняя нервотрёпка). Вообще, старое железо работает под новым ядром только хуже, некому тестировать, всем плевать на 32-битные баги.
Сидеть и самостоятельно всё это исправлять, перекомпилировать целые ОС с исходников - нет ни ресурсов, ни желания. И, кстати, кто-нибудь пробовал самостоятельно откомпилировать Firefox или WebKit на 32-бит? Там же недостаточно 4 ГБ памяти. Та же хрень с Хаскеллом, возьмите, например, pandoc. Тут даже не имеет значения, что компьютер не старый. Особенно весело должно быть пользователям Gentoo (не смотрел, как они в таком случае выкручиваются). Вообще, для меня ОС должна работать из коробки и не отвлекать от основных задач.
# Re: Изменения по tgistation.ru
Ordos (tgi,1) → ii.51t.ru – 14:00:00 2023-01-17
>вернёмся к сабжу. у меня вопрос - а как вообще что-то фетчить со станции, какой url? :)
url тот же - https://tgistation.ru/ (теперь и http можно).
>хочу забрать bot.habr.rss (в ro) и game.rogue.14
Пожалуйста. Только хабр редко что-то годное выдает, а в game.rogue.14 вроде давно уж ничего не писалось.
>а где ещё есть роботные эхи?
В таверне, насколько я знаю, имеется всякое - http://idec.spline-online.tk/
Ordos (tgi,1) → ii.51t.ru – 14:00:00 2023-01-17
>вернёмся к сабжу. у меня вопрос - а как вообще что-то фетчить со станции, какой url? :)
url тот же - https://tgistation.ru/ (теперь и http можно).
>хочу забрать bot.habr.rss (в ro) и game.rogue.14
Пожалуйста. Только хабр редко что-то годное выдает, а в game.rogue.14 вроде давно уж ничего не писалось.
>а где ещё есть роботные эхи?
В таверне, насколько я знаю, имеется всякое - http://idec.spline-online.tk/
# Re: Изменения по tgistation.ru
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Ordos – 13:39:13 2023-01-17
вернёмся к сабжу. у меня вопрос - а как вообще что-то фетчить со станции, какой url? :)
хочу забрать bot.habr.rss (в ro) и game.rogue.14 (но тогда нужен бекфетч)
а где ещё есть роботные эхи?
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Ordos – 13:39:13 2023-01-17
вернёмся к сабжу. у меня вопрос - а как вообще что-то фетчить со станции, какой url? :)
хочу забрать bot.habr.rss (в ro) и game.rogue.14 (но тогда нужен бекфетч)
а где ещё есть роботные эхи?
# Re: Изменения по tgistation.ru
ii.51t.ru (dinozavr,2) → iiii – 13:23:24 2023-01-17
добавил к себе эхи linux.14 и std.game с hugeping.tk
ii.51t.ru (dinozavr,2) → iiii – 13:23:24 2023-01-17
добавил к себе эхи linux.14 и std.game с hugeping.tk
# Re: Изменения по tgistation.ru
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:12:49 2023-01-17
> Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?
тем, что она новая, без древних переписок с древними людьми. таким эхам место в архиве. я не вижу смысла держаться за старую, это просто болталка. знач, pipe.2033 будет моим эксклюзивом, осталось придумать, куда её протянуть :)
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:12:49 2023-01-17
> Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?
тем, что она новая, без древних переписок с древними людьми. таким эхам место в архиве. я не вижу смысла держаться за старую, это просто болталка. знач, pipe.2033 будет моим эксклюзивом, осталось придумать, куда её протянуть :)
# Re: Изменения по tgistation.ru
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:10:40 2023-01-17
> Какой смысл в архиве?
а какой смысл в неконсистентных эхах?
в архив отправляются сообщения, которые понадобятся крайне редко. в случае с болталками нет смысла хранить переписку в эхах, а то вдруг кто-то пойдёт, зачитается и не вернётся. у меня на такие случаи поддерживается вид "эха-книжка", а на 3500 сообщений это будет очень большая книжка :)
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:10:40 2023-01-17
> Какой смысл в архиве?
а какой смысл в неконсистентных эхах?
в архив отправляются сообщения, которые понадобятся крайне редко. в случае с болталками нет смысла хранить переписку в эхах, а то вдруг кто-то пойдёт, зачитается и не вернётся. у меня на такие случаи поддерживается вид "эха-книжка", а на 3500 сообщений это будет очень большая книжка :)
# Re: Изменения по tgistation.ru
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:08:17 2023-01-17
> Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.
alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:08:17 2023-01-17
> Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.
alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб
# Re: Изменения по tgistation.ru
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:06:48 2023-01-17
> Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.
дело не в сертификатах, а в протоколах, которые на новых сайтах уже заблокированы. точно так же я не могу зайти по ssh на современные системы - поэтому telnet рулит, как 40 лет назад работал, так и работает :) аналогично с http
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:06:48 2023-01-17
> Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.
дело не в сертификатах, а в протоколах, которые на новых сайтах уже заблокированы. точно так же я не могу зайти по ssh на современные системы - поэтому telnet рулит, как 40 лет назад работал, так и работает :) аналогично с http
# Re: боны поны и прочее
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:04:59 2023-01-17
> А в чём принципиальная разница?
Пётр уже ответил
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:04:59 2023-01-17
> А в чём принципиальная разница?
Пётр уже ответил
# Re: ii.51t.ru
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:04:36 2023-01-17
> На NCSA Mosaic 1 работает? Или оставишь жителей Windows 3.11 за бортом?
не работает в ie3 в win95 - не поддерживается utf-8. сначала хотел приделать перекодировку, но потом решил, что пользователи ie3 должны страдать. нетскейп навигатор и коммуникатор 4.77 под debian sarge работают, под виндой не проверял
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:04:36 2023-01-17
> На NCSA Mosaic 1 работает? Или оставишь жителей Windows 3.11 за бортом?
не работает в ie3 в win95 - не поддерживается utf-8. сначала хотел приделать перекодировку, но потом решил, что пользователи ie3 должны страдать. нетскейп навигатор и коммуникатор 4.77 под debian sarge работают, под виндой не проверял
# Re: боны поны и прочее
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:03:04 2023-01-17
> А кто тебя заставляет их тянуть? Просто качай последние 100/10/5/1 сообщений и радуйся жизни.
тогда не будет целостности эх - на одной станции столько то сообщений, а на другой - другое. чтобы была целостность, надо чтобы везде было одно и то же.
с другой стороны, там ценность только для архива, это же болталка. болталки проще перезатирать
ii.51t.ru (dinozavr,2) → Andrew Lobanov – 13:03:04 2023-01-17
> А кто тебя заставляет их тянуть? Просто качай последние 100/10/5/1 сообщений и радуйся жизни.
тогда не будет целостности эх - на одной станции столько то сообщений, а на другой - другое. чтобы была целостность, надо чтобы везде было одно и то же.
с другой стороны, там ценность только для архива, это же болталка. болталки проще перезатирать
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → Ordos – 11:34:51 2023-01-17
Ordos> После некоторых размышлений таки убрал принудительный редирект на https. Теперь работает и так и так, по желанию. Мне не критично, а кому-то может и да.
Крут!
Ordos> Заодно зацепил к себе https://ii.51t.ru/ii/. Эхи idec.talks и zx.spectrum. Пусть будет.
Значит мне можно не перенастраивать фетчер. Люблю, когда мне не надо что-либо делать :)
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → Ordos – 11:34:51 2023-01-17
Ordos> После некоторых размышлений таки убрал принудительный редирект на https. Теперь работает и так и так, по желанию. Мне не критично, а кому-то может и да.
Крут!
Ordos> Заодно зацепил к себе https://ii.51t.ru/ii/. Эхи idec.talks и zx.spectrum. Пусть будет.
Значит мне можно не перенастраивать фетчер. Люблю, когда мне не надо что-либо делать :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 11:20:03 2023-01-17
>> Сейчас фетч "поумнел" и он адаптивный, то-есть все 3500 сообщений фечнутся только один раз. На сеть нагрузки с моей стороны никакой. В общем, я пока забираю pipe2032.
ii.51t.ru> ну они всегда один раз забираются. я не понимаю просто смысла держать эху с сообщениями лет за 9, которая просто болталка. такие вещи надо держать в архиве.
Ну так держи. Кто ж тебе запрещает то? Хоть в архиве, хоть в кладовке, хоть на полочке. Зачем всем то этим заниматься? Не хочешь ни разу тянуть всю эху - тебя никто не заставляет. Можешь тянуть хоть последние 10 сообщений и потом только новое.
ii.51t.ru> просто у нас сейчас в таком случае болталкой стала idec.talks, сиё не очень хорошо :) ладно, буду искать линка на pipe.2033, 3500 сообщений, некоторые из которых мне вообще не нравятся, я хранить не хочу - хочу историю с чистого листа.
Раскольник и отщепенец. Вместо того, чтобы привести в порядок свой софт, плодишь сущности без надобности.
ii.51t.ru> ясно. не буду гейтовать. буду pipe.2033 рекламировать :)
Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 11:20:03 2023-01-17
>> Сейчас фетч "поумнел" и он адаптивный, то-есть все 3500 сообщений фечнутся только один раз. На сеть нагрузки с моей стороны никакой. В общем, я пока забираю pipe2032.
ii.51t.ru> ну они всегда один раз забираются. я не понимаю просто смысла держать эху с сообщениями лет за 9, которая просто болталка. такие вещи надо держать в архиве.
Ну так держи. Кто ж тебе запрещает то? Хоть в архиве, хоть в кладовке, хоть на полочке. Зачем всем то этим заниматься? Не хочешь ни разу тянуть всю эху - тебя никто не заставляет. Можешь тянуть хоть последние 10 сообщений и потом только новое.
ii.51t.ru> просто у нас сейчас в таком случае болталкой стала idec.talks, сиё не очень хорошо :) ладно, буду искать линка на pipe.2033, 3500 сообщений, некоторые из которых мне вообще не нравятся, я хранить не хочу - хочу историю с чистого листа.
Раскольник и отщепенец. Вместо того, чтобы привести в порядок свой софт, плодишь сущности без надобности.
ii.51t.ru> ясно. не буду гейтовать. буду pipe.2033 рекламировать :)
Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 11:20:03 2023-01-17
>> Про pipe.2033 -- если создание эхи приведёт к тому что у нас будет две эхи, вместо одной, то я бы этого не хотел. Так что я не то чтобы инициативу не поддерживаю, я считаю что это нужно всем решать станциям.
ii.51t.ru> так я и выносил вопрос на все станции. все станции молчат. pipe.2032 давно не использовалась, а таскать 3500 сообщений туда-сюда из чатовой эхи смысла нет. именно поэтому изначально был обязательный постфикс, чтобы "освежать" эхи а старую инфу уводить в архив.
Чтобы не таскать 3500 сообщений туда-сюда достаточно использовать нормальный софт. Или допилить свой софт до нормального состояния. А архивы это удел ii и 2014-го года. Уже 8+ лет как не актуально.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → ii.51t.ru – 11:20:03 2023-01-17
>> Про pipe.2033 -- если создание эхи приведёт к тому что у нас будет две эхи, вместо одной, то я бы этого не хотел. Так что я не то чтобы инициативу не поддерживаю, я считаю что это нужно всем решать станциям.
ii.51t.ru> так я и выносил вопрос на все станции. все станции молчат. pipe.2032 давно не использовалась, а таскать 3500 сообщений туда-сюда из чатовой эхи смысла нет. именно поэтому изначально был обязательный постфикс, чтобы "освежать" эхи а старую инфу уводить в архив.
Чтобы не таскать 3500 сообщений туда-сюда достаточно использовать нормальный софт. Или допилить свой софт до нормального состояния. А архивы это удел ii и 2014-го года. Уже 8+ лет как не актуально.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → hugeping – 11:20:03 2023-01-17
hugeping> Про pipe.2033 -- если создание эхи приведёт к тому что у нас будет две эхи, вместо одной, то я бы этого не хотел. Так что я не то чтобы инициативу не поддерживаю, я считаю что это нужно всем решать станциям.
Смысла нет совершенно, так как это решает только проблемы лентяев, которые не могут добавить поддержку срезов в фетчер :)
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → hugeping – 11:20:03 2023-01-17
hugeping> Про pipe.2033 -- если создание эхи приведёт к тому что у нас будет две эхи, вместо одной, то я бы этого не хотел. Так что я не то чтобы инициативу не поддерживаю, я считаю что это нужно всем решать станциям.
Смысла нет совершенно, так как это решает только проблемы лентяев, которые не могут добавить поддержку срезов в фетчер :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → iiii – 11:20:03 2023-01-17
iiii> 2. что думаешь о создании эхи pipe.2033 и отправке 2032 в архив
Какой смысл в архиве? Ну кроме недофетчеров, которые не поддерживают стандарт в полном объёме.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → iiii – 11:20:03 2023-01-17
iiii> 2. что думаешь о создании эхи pipe.2033 и отправке 2032 в архив
Какой смысл в архиве? Ну кроме недофетчеров, которые не поддерживают стандарт в полном объёме.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → hugeping – 11:20:03 2023-01-17
hugeping> В кои-то веки -- оживление!
hugeping> Мне тоже не нравится принудительный https, но тут каждый сам решает что на ноде крутить. Опять же, есть технические нюансы. Мне кажется, что заворот http на https это сейчас настройка по умолчанию много где. На моей ноде всё сделано руками, поэтому мне было не сложно оставить выбор.
Вот тут то и непонятно - какое кому дело, пока есть узлы, работающие по http. Всё равно основное всё ходит по всем, а остальное и прокинуть можно при желании.
hugeping> P.S. gemini требует ssl и это для меня существенный минус. Выкидывает за борт всё ретро сразу. Хотя в остальном gemini мне очень нравится...
Да. Тоже это в gemini не нравится.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → hugeping – 11:20:03 2023-01-17
hugeping> В кои-то веки -- оживление!
hugeping> Мне тоже не нравится принудительный https, но тут каждый сам решает что на ноде крутить. Опять же, есть технические нюансы. Мне кажется, что заворот http на https это сейчас настройка по умолчанию много где. На моей ноде всё сделано руками, поэтому мне было не сложно оставить выбор.
Вот тут то и непонятно - какое кому дело, пока есть узлы, работающие по http. Всё равно основное всё ходит по всем, а остальное и прокинуть можно при желании.
hugeping> P.S. gemini требует ssl и это для меня существенный минус. Выкидывает за борт всё ретро сразу. Хотя в остальном gemini мне очень нравится...
Да. Тоже это в gemini не нравится.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs – 11:20:02 2023-01-17
shaos>> Ну новых планов не выпускают, а дебианы - выпускают. Какой смысл сидеть на старой версии если уже было выпущено много новых с обновлениями (в том числе секьюрными) и т.д.? Вот у меня есть старый повербук на G4 - там ничего новее MacOS X 10.4 не идёт ну я там и сижу в сафари который не обновлялся с 2007 года и тоже страдаю по недоступности многих сайтов https (хотя вот например некоторые летсэнкрипнутые сайты там открываются), но если есть стандартный ПЦ (страше 486), то что мешает поставить дебиян поновее? Религия? ;)
vvs> "Не корысти ради, а токмо..." ради верности фактам. Я дебианом никогда сам не пользовался, но вот федорой - много лет. И с 2019 года они интел 32-бит больше не поддерживают, от слова "совсем". Да и до этого минимальные требования памяти уже заметно превышали возможности старых компьютеров. Ну и, например, многие перестали поддерживать старые процессора ниже Pentium 4. Я с этим только вчера сталкивался, пытаясь установить android-x86 на старый комп (не ради любопытства, кстати).
Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → vvs – 11:20:02 2023-01-17
shaos>> Ну новых планов не выпускают, а дебианы - выпускают. Какой смысл сидеть на старой версии если уже было выпущено много новых с обновлениями (в том числе секьюрными) и т.д.? Вот у меня есть старый повербук на G4 - там ничего новее MacOS X 10.4 не идёт ну я там и сижу в сафари который не обновлялся с 2007 года и тоже страдаю по недоступности многих сайтов https (хотя вот например некоторые летсэнкрипнутые сайты там открываются), но если есть стандартный ПЦ (страше 486), то что мешает поставить дебиян поновее? Религия? ;)
vvs> "Не корысти ради, а токмо..." ради верности фактам. Я дебианом никогда сам не пользовался, но вот федорой - много лет. И с 2019 года они интел 32-бит больше не поддерживают, от слова "совсем". Да и до этого минимальные требования памяти уже заметно превышали возможности старых компьютеров. Ну и, например, многие перестали поддерживать старые процессора ниже Pentium 4. Я с этим только вчера сталкивался, пытаясь установить android-x86 на старый комп (не ради любопытства, кстати).
Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
Andrew Lobanov (tavern,1) → iiii – 11:20:02 2023-01-17
iiii> Я просто логики не вижу. Сделать сайт, лучше всего подходящий для старых систем и компьютеров, и запретить к нему доступ старым системам и компьютерам. И непонятно, к чему указывать, что у нас нет того, того и того, если основная целевая аудитория этого всё равно не увидит :)
Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.
+++ Caesium/0.4 RC1
Andrew Lobanov (tavern,1) → iiii – 11:20:02 2023-01-17
iiii> Я просто логики не вижу. Сделать сайт, лучше всего подходящий для старых систем и компьютеров, и запретить к нему доступ старым системам и компьютерам. И непонятно, к чему указывать, что у нас нет того, того и того, если основная целевая аудитория этого всё равно не увидит :)
Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.
+++ Caesium/0.4 RC1