# Re: Актуальный нодлист
ake (ping,30) → Andrew Lobanov – 05:42:15 2021-12-15
>> Читать далее
ake (ping,30) → Andrew Lobanov – 05:42:15 2021-12-15
{
"nodename": "ake",
"client": "http://gears.headake.win/idec/";,
"web": "http://gears.headake.win/idec/ui2/";,
"sysop": "ake",
"contacts": {
"email": "kdeisacake@mail.ru"
},
"description": "Ake station",
"uplinks": [
[ "ping", "10m" ],
[ "tavern", "10m" ],
[ "tgi", "10m" ]
]
>> Читать далее
# Re: Актуальный нодлист
vit01 (mira, 1) → Andrew Lobanov – 08:03:42 2021-12-14
>> Читать далее
vit01 (mira, 1) → Andrew Lobanov – 08:03:42 2021-12-14
{
"nodename": "mira",
"client": "https://ii-net.tk/ii/ii-point.php?q=/";,
"web": "https://ii-net.tk/ii/ii-web.php";,
"sysop": "vit01",
"contacts": {
"email": "me@ii-net.tk",
"phone": "+7xxxxxxxxxx",
"web": "https://github.com/vit1-irk/";
},
"description": "Станция мира",
"uplinks": [
[
"instead-club",
>> Читать далее
# Re: Актуальный нодлист
Ordos (tgi,1) → Andrew Lobanov – 11:58:05 2021-12-13
>> Читать далее
Ordos (tgi,1) → Andrew Lobanov – 11:58:05 2021-12-13
{
"nodename": "tgi",
"client": "https://idec.textgamesinfo.ru/",
"web": "https://idec.textgamesinfo.ru/",
"sysop": "Ordos",
"contacts": {
"email": "ordosp@gmail.com",
"phone": "+7xxxxxxxxxx",
},
"description": "Станция tgi",
"uplinks": [
[
"tavern",
"20m"
>> Читать далее
# Re: Актуальный нодлист
hugeping (ping,1) → Andrew Lobanov – 10:34:21 2021-12-13
>> Читать далее
hugeping (ping,1) → Andrew Lobanov – 10:34:21 2021-12-13
{
"nodename": "ping",
"client": "https://club.hugeping.ru/";,
"web": "https://club.hugeping.ru";,
"sysop": "hugeping",
"contacts": {
"email": "gl00my@mail.ru",
"phone": "+7xxxxxxxxxx",
"web": "https://hugeping.ru";
},
"description": "Станция ping",
"uplinks": [
[
"tavern",
>> Читать далее
# Актуальный нодлист
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 10:03:22 2021-12-13
Начинает чувствоваться потребность в сабже.
Просьба скинуть или сюда или на spline1986@yandex.ru информацию о своих узлах сети в следующем формате:
>> Читать далее
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 10:03:22 2021-12-13
Начинает чувствоваться потребность в сабже.
Просьба скинуть или сюда или на spline1986@yandex.ru информацию о своих узлах сети в следующем формате:
{
"nodename": "tavern",
"client": "http://idec.spline-online.ml/";,
"web": "http://idec.spline-online.ml/";,
"sysop": "Andrew Lobanov",
"contacts": {
"email": "spline1986@yandex.ru",
"phone": "+7xxxxxxxxxx",
"web": "https://github.com/spline1986/";
},
>> Читать далее
# Доступ к idec-net на github
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 10:03:21 2021-12-13
Что-то у меня сабж сломался. Кто-то может дать доступ пользователю spline1986? Либо актуализируйте информацию по instead club. Там до сих пор старый адрес.
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 10:03:21 2021-12-13
Что-то у меня сабж сломался. Кто-то может дать доступ пользователю spline1986? Либо актуализируйте информацию по instead club. Там до сих пор старый адрес.
# Новая эха
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 10:03:21 2021-12-13
Сабж! Эха zx.spectrum посвящённая одноимённому компьютеру, совместимым с ним машинам, программному обеспечению и эмуляторам, создана в таверне. Просьба прокинуть к себе, так как есть шанс завлечь часть синклеристского сообщества :)
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 10:03:21 2021-12-13
Сабж! Эха zx.spectrum посвящённая одноимённому компьютеру, совместимым с ним машинам, программному обеспечению и эмуляторам, создана в таверне. Просьба прокинуть к себе, так как есть шанс завлечь часть синклеристского сообщества :)
# Re: Спринтер
shaos (tavern,34) → Andrew Lobanov – 08:03:35 2021-12-13
> Больше спектрумов, хороших и разных!
Безусловно :)
> Лучше нам завести под это дело отдельную эху, наверное. Я предлагаю общую
> спектрумовскую пока завести, чтобы подходила под любые спектрум-совместимые
> обсуждения :)
Я планирую поднять свой узел IDEC и там создать несколько специализированных эх по темам касающимся Спринтера, а тут действиетльно можно пока общую эху zx.spectrum завести ;)
> Кстати, в IDEC любой поинт может создать эху на уровне своего аплинка.
> Достаточно просто написать в несуществующую конференцию и она создастся
> (по крайней мере в таверне так). А там уже можно кинуть анонс сюда, мы
> прокинем по всей сети её :)
>> Читать далее
shaos (tavern,34) → Andrew Lobanov – 08:03:35 2021-12-13
> Больше спектрумов, хороших и разных!
Безусловно :)
> Лучше нам завести под это дело отдельную эху, наверное. Я предлагаю общую
> спектрумовскую пока завести, чтобы подходила под любые спектрум-совместимые
> обсуждения :)
Я планирую поднять свой узел IDEC и там создать несколько специализированных эх по темам касающимся Спринтера, а тут действиетльно можно пока общую эху zx.spectrum завести ;)
> Кстати, в IDEC любой поинт может создать эху на уровне своего аплинка.
> Достаточно просто написать в несуществующую конференцию и она создастся
> (по крайней мере в таверне так). А там уже можно кинуть анонс сюда, мы
> прокинем по всей сети её :)
>> Читать далее
# Re: Спринтер
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos – 06:45:54 2021-12-13
shaos> Я свой Спринтер (в виде материнской платы Sp2000) получил по почте в начале 2002 года, когда ещё жил в Екатеринбурге - и эта плата до сих пор со мной и даже работает :)
Увы, я свой пентагон протерял давным давно. Конечно, эта машинка по современным меркам ни о чём, но очень уж я любил этот текстолитовый ящик :)
shaos> Существует 2 эмулятора компьютера Спринтер - эмулятор поновее, написанный на сишарпе zxmak2 (плугин Спринтера для него появился в 2012 году), который работает только на современной винде, но эмулирует Спринтер более точно используя образы ПЗУ и образы гибких и жёстких дисков, и эмулятор постарее (но активно обновляемый) - мой Zpring написанный на C/C++ (ранее известный как SPRINT, который я начал писать в феврале 2002 года ещё до того, как получил на руки реальный Спринтер):
shaos> https://gitlab.com/nedopc/zpring
Спасибо за развёрнутый ответ. Обязательно ознакомлюсь.
shaos> P.S. Можно сказать, что Эволюшин родился на развалинах экосистемы Спринтера, заброшенного создавшей его компанией в 2004 году - родился, чтобы заполнить временно возникший вакуум 2005-2008 годов, когда народ требовал современный спектрум-клон, а таковых уже не предлагалось - с тех пор Эволюшин таки стал королём спектрум-сцены (и в данный момент его теснит Next со своими клонами). В данный момент Спринтер снова возрождается и показывает, что во многом он всё ещё лучше и даже "современнее" Эволюшина, а в чём то даже лучше некста :)
Больше спектрумов, хороших и разных!
Лучше нам завести под это дело отдельную эху, наверное. Я предлагаю общую спектрумовскую пока завести, чтобы подходила под любые спектрум-совместимые обсуждения :)
>> Читать далее
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos – 06:45:54 2021-12-13
shaos> Я свой Спринтер (в виде материнской платы Sp2000) получил по почте в начале 2002 года, когда ещё жил в Екатеринбурге - и эта плата до сих пор со мной и даже работает :)
Увы, я свой пентагон протерял давным давно. Конечно, эта машинка по современным меркам ни о чём, но очень уж я любил этот текстолитовый ящик :)
shaos> Существует 2 эмулятора компьютера Спринтер - эмулятор поновее, написанный на сишарпе zxmak2 (плугин Спринтера для него появился в 2012 году), который работает только на современной винде, но эмулирует Спринтер более точно используя образы ПЗУ и образы гибких и жёстких дисков, и эмулятор постарее (но активно обновляемый) - мой Zpring написанный на C/C++ (ранее известный как SPRINT, который я начал писать в феврале 2002 года ещё до того, как получил на руки реальный Спринтер):
shaos> https://gitlab.com/nedopc/zpring
Спасибо за развёрнутый ответ. Обязательно ознакомлюсь.
shaos> P.S. Можно сказать, что Эволюшин родился на развалинах экосистемы Спринтера, заброшенного создавшей его компанией в 2004 году - родился, чтобы заполнить временно возникший вакуум 2005-2008 годов, когда народ требовал современный спектрум-клон, а таковых уже не предлагалось - с тех пор Эволюшин таки стал королём спектрум-сцены (и в данный момент его теснит Next со своими клонами). В данный момент Спринтер снова возрождается и показывает, что во многом он всё ещё лучше и даже "современнее" Эволюшина, а в чём то даже лучше некста :)
Больше спектрумов, хороших и разных!
Лучше нам завести под это дело отдельную эху, наверное. Я предлагаю общую спектрумовскую пока завести, чтобы подходила под любые спектрум-совместимые обсуждения :)
>> Читать далее
# Re: Спринтер
shaos (tavern,34) → Andrew Lobanov – 06:02:46 2021-12-13
> Всегда интересно узнавать историю таких проектов. Я в железе имел максимум самопальный пентагон,
> а в начале нулевых (как раз 2000-2002 года) пересаживался с него на 486. Ну и информационный голод
> в глубинке тогда ещё был. Найти информацию тогда практически не представлялось для меня возможным.
Я свой Спринтер (в виде материнской платы Sp2000) получил по почте в начале 2002 года, когда ещё жил в Екатеринбурге - и эта плата до сих пор со мной и даже работает :)
> Кстати, хотел спросить, но не помню в итоге спросил ли: есть эмулятор для linux-систем?
> Было бы интересно хотя бы так познакомиться с этой машинкой.
Существует 2 эмулятора компьютера Спринтер - эмулятор поновее, написанный на сишарпе zxmak2 (плугин Спринтера для него появился в 2012 году), который работает только на современной винде, но эмулирует Спринтер более точно используя образы ПЗУ и образы гибких и жёстких дисков, и эмулятор постарее (но активно обновляемый) - мой Zpring написанный на C/C++ (ранее известный как SPRINT, который я начал писать в феврале 2002 года ещё до того, как получил на руки реальный Спринтер):
https://gitlab.com/nedopc/zpring
Эмуль построен вокруг GPL-ного ядра эмулирующего процессор Z80, взятого мной из опенсорсного проекта FUSE, собирается под Linux, MacOS, Windows (причём сборка работает во всех версиях начиная с Win95 и кончая десяткой) и даже DOS ;)
>> Читать далее
shaos (tavern,34) → Andrew Lobanov – 06:02:46 2021-12-13
> Всегда интересно узнавать историю таких проектов. Я в железе имел максимум самопальный пентагон,
> а в начале нулевых (как раз 2000-2002 года) пересаживался с него на 486. Ну и информационный голод
> в глубинке тогда ещё был. Найти информацию тогда практически не представлялось для меня возможным.
Я свой Спринтер (в виде материнской платы Sp2000) получил по почте в начале 2002 года, когда ещё жил в Екатеринбурге - и эта плата до сих пор со мной и даже работает :)
> Кстати, хотел спросить, но не помню в итоге спросил ли: есть эмулятор для linux-систем?
> Было бы интересно хотя бы так познакомиться с этой машинкой.
Существует 2 эмулятора компьютера Спринтер - эмулятор поновее, написанный на сишарпе zxmak2 (плугин Спринтера для него появился в 2012 году), который работает только на современной винде, но эмулирует Спринтер более точно используя образы ПЗУ и образы гибких и жёстких дисков, и эмулятор постарее (но активно обновляемый) - мой Zpring написанный на C/C++ (ранее известный как SPRINT, который я начал писать в феврале 2002 года ещё до того, как получил на руки реальный Спринтер):
https://gitlab.com/nedopc/zpring
Эмуль построен вокруг GPL-ного ядра эмулирующего процессор Z80, взятого мной из опенсорсного проекта FUSE, собирается под Linux, MacOS, Windows (причём сборка работает во всех версиях начиная с Win95 и кончая десяткой) и даже DOS ;)
>> Читать далее
# Re: Спринтер
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos – 05:22:03 2021-12-13
shaos> Приветсвую! Спасибо за поинта ;)
Всегда рады новым людям!
>> В 90-х был разработан довольно интересный спектрум-совместимый компьютер сабж. Сообщество его живо до сих пор и даже что-то разрабатывают в аппаратной части.
shaos> На самом деле текущая версия материнской платы была разработана в 2000, а пик официальных продаж пришёлся на 2002 - сейчас всё опенсорснуто (открывалось постепенно в 2007-2009 годах автором компа Иваном Макарченко, который к сожалению покинул наш мир в 2012 году) и сейчас народ делает свои модификации плат и свои расширения железа (я например делаю сетевую карточку SprinterNet на базе модуля WizNet W5100).
Всегда интересно узнавать историю таких проектов. Я в железе имел максимум самопальный пентагон, а в начале нулевых (как раз 2000-2002 года) пересаживался с него на 486. Ну и информационный голод в глубинке тогда ещё был. Найти информацию тогда практически не представлялось для меня возможным.
>> А вот что эхотажно, так это то, что вчера мне в личку написал разработчик SprinterNet (сервис такого специального прокси между спринтером и интернетом, грубо говоря) имеет рабочий стек http (не факт, что в полном объёме, но это и не столь важно) и желание создать idec-клиент (а может и сервер в перспективе) для спринтера.
shaos> Я думаю, что сетевая карточка SprinterNet может таки обойтись без сервера-шлюза для непосредственной работы с IDEC серверами - в данный момент я сымитировал весь требуемый API сокетов в эмуляторе и пишу экспериментальные сетевые программы там (например уже работают http-клиент и gopher-клиент), но железная карточка для реала по сути тоже уже готова - надо только наполнение для ПЗУ написать в кодах процессора Z80 и после этого все написанные сетевые программки начнут работать и на реальном железе ;)
Здорово.
>> Читать далее
Andrew Lobanov (tavern,1) → shaos – 05:22:03 2021-12-13
shaos> Приветсвую! Спасибо за поинта ;)
Всегда рады новым людям!
>> В 90-х был разработан довольно интересный спектрум-совместимый компьютер сабж. Сообщество его живо до сих пор и даже что-то разрабатывают в аппаратной части.
shaos> На самом деле текущая версия материнской платы была разработана в 2000, а пик официальных продаж пришёлся на 2002 - сейчас всё опенсорснуто (открывалось постепенно в 2007-2009 годах автором компа Иваном Макарченко, который к сожалению покинул наш мир в 2012 году) и сейчас народ делает свои модификации плат и свои расширения железа (я например делаю сетевую карточку SprinterNet на базе модуля WizNet W5100).
Всегда интересно узнавать историю таких проектов. Я в железе имел максимум самопальный пентагон, а в начале нулевых (как раз 2000-2002 года) пересаживался с него на 486. Ну и информационный голод в глубинке тогда ещё был. Найти информацию тогда практически не представлялось для меня возможным.
>> А вот что эхотажно, так это то, что вчера мне в личку написал разработчик SprinterNet (сервис такого специального прокси между спринтером и интернетом, грубо говоря) имеет рабочий стек http (не факт, что в полном объёме, но это и не столь важно) и желание создать idec-клиент (а может и сервер в перспективе) для спринтера.
shaos> Я думаю, что сетевая карточка SprinterNet может таки обойтись без сервера-шлюза для непосредственной работы с IDEC серверами - в данный момент я сымитировал весь требуемый API сокетов в эмуляторе и пишу экспериментальные сетевые программы там (например уже работают http-клиент и gopher-клиент), но железная карточка для реала по сути тоже уже готова - надо только наполнение для ПЗУ написать в кодах процессора Z80 и после этого все написанные сетевые программки начнут работать и на реальном железе ;)
Здорово.
>> Читать далее
# Re: Спринтер
shaos (tavern,34) → Andrew Lobanov – 05:07:56 2021-12-13
Приветсвую! Спасибо за поинта ;)
> В 90-х был разработан довольно интересный спектрум-совместимый компьютер сабж. Сообщество
> его живо до сих пор и даже что-то разрабатывают в аппаратной части. Это, конечно, интересно,
> но не эхотажно.
На самом деле текущая версия материнской платы была разработана в 2000, а пик официальных продаж пришёлся на 2002 - сейчас всё опенсорснуто (открывалось постепенно в 2007-2009 годах автором компа Иваном Макарченко, который к сожалению покинул наш мир в 2012 году) и сейчас народ делает свои модификации плат и свои расширения железа (я например делаю сетевую карточку SprinterNet на базе модуля WizNet W5100).
> А вот что эхотажно, так это то, что вчера мне в личку написал разработчик SprinterNet
> (сервис такого специального прокси между спринтером и интернетом, грубо говоря) имеет
> рабочий стек http (не факт, что в полном объёме, но это и не столь важно) и желание
> создать idec-клиент (а может и сервер в перспективе) для спринтера.
Я думаю, что сетевая карточка SprinterNet может таки обойтись без сервера-шлюза для непосредственной работы с IDEC серверами - в данный момент я сымитировал весь требуемый API сокетов в эмуляторе и пишу экспериментальные сетевые программы там (например уже работают http-клиент и gopher-клиент), но железная карточка для реала по сути тоже уже готова - надо только наполнение для ПЗУ написать в кодах процессора Z80 и после этого все написанные сетевые программки начнут работать и на реальном железе ;)
>> Читать далее
shaos (tavern,34) → Andrew Lobanov – 05:07:56 2021-12-13
Приветсвую! Спасибо за поинта ;)
> В 90-х был разработан довольно интересный спектрум-совместимый компьютер сабж. Сообщество
> его живо до сих пор и даже что-то разрабатывают в аппаратной части. Это, конечно, интересно,
> но не эхотажно.
На самом деле текущая версия материнской платы была разработана в 2000, а пик официальных продаж пришёлся на 2002 - сейчас всё опенсорснуто (открывалось постепенно в 2007-2009 годах автором компа Иваном Макарченко, который к сожалению покинул наш мир в 2012 году) и сейчас народ делает свои модификации плат и свои расширения железа (я например делаю сетевую карточку SprinterNet на базе модуля WizNet W5100).
> А вот что эхотажно, так это то, что вчера мне в личку написал разработчик SprinterNet
> (сервис такого специального прокси между спринтером и интернетом, грубо говоря) имеет
> рабочий стек http (не факт, что в полном объёме, но это и не столь важно) и желание
> создать idec-клиент (а может и сервер в перспективе) для спринтера.
Я думаю, что сетевая карточка SprinterNet может таки обойтись без сервера-шлюза для непосредственной работы с IDEC серверами - в данный момент я сымитировал весь требуемый API сокетов в эмуляторе и пишу экспериментальные сетевые программы там (например уже работают http-клиент и gopher-клиент), но железная карточка для реала по сути тоже уже готова - надо только наполнение для ПЗУ написать в кодах процессора Z80 и после этого все написанные сетевые программки начнут работать и на реальном железе ;)
>> Читать далее
# Спринтер
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 05:17:37 2021-12-09
В 90-х был разработан довольно интересный спектрум-совместимый компьютер сабж. Сообщество его живо до сих пор и даже что-то разрабатывают в аппаратной части. Это, конечно, интересно, но не эхотажно.
А вот что эхотажно, так это то, что вчера мне в личку написал разработчик SprinterNet (сервис такого специального прокси между спринтером и интернетом, грубо говоря) имеет рабочий стек http (не факт, что в полном объёме, но это и не столь важно) и желание создать idec-клиент (а может и сервер в перспективе) для спринтера.
Это примерно то, о чём писал Рома ещё 7 лет назад %) Технология для небольших сообществ.
Andrew Lobanov (tavern,1) → All – 05:17:37 2021-12-09
В 90-х был разработан довольно интересный спектрум-совместимый компьютер сабж. Сообщество его живо до сих пор и даже что-то разрабатывают в аппаратной части. Это, конечно, интересно, но не эхотажно.
А вот что эхотажно, так это то, что вчера мне в личку написал разработчик SprinterNet (сервис такого специального прокси между спринтером и интернетом, грубо говоря) имеет рабочий стек http (не факт, что в полном объёме, но это и не столь важно) и желание создать idec-клиент (а может и сервер в перспективе) для спринтера.
Это примерно то, о чём писал Рома ещё 7 лет назад %) Технология для небольших сообществ.
# Re: gemini:// как дополнение idec
ake (ping,30) → Andrew Lobanov – 17:23:34 2021-11-29
AL> А насколько этот сервер будет сложнее gemini?
Я не зря упомянул "HTTP-сервера, аналогичного по функциям gemini-серверу", т.е. для паритета по функциям протокола достаточно будет обработки начальной строки запроса/ответа и аж целых двух заголовков - Host и Content-Type. Завернуть в TLS по вкусу и гонять внутри хоть text/x-gemini, хоть gophermap'ы.
AL> А это новая сеть?
Да, думаю, это отдельная сеть. По существу не такая большая разница, проходит у нас граница сети по аппаратным средствам подключения или программным.
AL> Или просто ещё один протокол в той же сети, коих и так каждый день плодится море?
Не сказал бы, что каждый день появляется море обобщенных (не узкоспециализированных) открытых протоколов.
ake (ping,30) → Andrew Lobanov – 17:23:34 2021-11-29
AL> А насколько этот сервер будет сложнее gemini?
Я не зря упомянул "HTTP-сервера, аналогичного по функциям gemini-серверу", т.е. для паритета по функциям протокола достаточно будет обработки начальной строки запроса/ответа и аж целых двух заголовков - Host и Content-Type. Завернуть в TLS по вкусу и гонять внутри хоть text/x-gemini, хоть gophermap'ы.
AL> А это новая сеть?
Да, думаю, это отдельная сеть. По существу не такая большая разница, проходит у нас граница сети по аппаратным средствам подключения или программным.
AL> Или просто ещё один протокол в той же сети, коих и так каждый день плодится море?
Не сказал бы, что каждый день появляется море обобщенных (не узкоспециализированных) открытых протоколов.
# Re: gemini:// как дополнение idec
Andrew Lobanov (tavern,1) → ake – 04:25:54 2021-11-18
AL>> Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу.
ake> А когда он принадлежал сообществу? Напоминает чепуху про "интернет создан DoD, значит им управляется" - интернет (и веб в том числе) это не нечто консистентное, даже сейчас. ИМХО сейчас возможность держать собственный сервер более доступна. Разработка HTTP-сервера, аналогичного по функциям gemini-серверу не потребует большего числа ресурсов, при этом он будет совместим с прорвой клиентов, от современных до IE/NN. Вполне есть всякие сообщества внутри, которые культивируют независимый web, вроде indieweb, или авторский, вроде neocities.
А насколько этот сервер будет сложнее gemini?
AL>> Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит.
ake> Почему, не будут плодиться дополнительные сущности. Новая сеть это, в некотором роде, как поиск ключей под фонарём из анекдота.
А это новая сеть? Или просто ещё один протокол в той же сети, коих и так каждый день плодится море?
AL>> Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.
ake> Потому что эти время и деньги уже были потрачены на проектирование спецификаций и разработку библиотек для URL/URI и TLS, на опыт HTTP и Gopher. Можно почитать, кстати, в рассылке, как оригинальная идея использования TOFU (trust on first use), в качестве политики сертификатов, наткнулась на реальность и про другие подводные камни "простоты".
Так надо искать и находить, а не идти на поводу.
>> Читать далее
Andrew Lobanov (tavern,1) → ake – 04:25:54 2021-11-18
AL>> Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу.
ake> А когда он принадлежал сообществу? Напоминает чепуху про "интернет создан DoD, значит им управляется" - интернет (и веб в том числе) это не нечто консистентное, даже сейчас. ИМХО сейчас возможность держать собственный сервер более доступна. Разработка HTTP-сервера, аналогичного по функциям gemini-серверу не потребует большего числа ресурсов, при этом он будет совместим с прорвой клиентов, от современных до IE/NN. Вполне есть всякие сообщества внутри, которые культивируют независимый web, вроде indieweb, или авторский, вроде neocities.
А насколько этот сервер будет сложнее gemini?
AL>> Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит.
ake> Почему, не будут плодиться дополнительные сущности. Новая сеть это, в некотором роде, как поиск ключей под фонарём из анекдота.
А это новая сеть? Или просто ещё один протокол в той же сети, коих и так каждый день плодится море?
AL>> Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.
ake> Потому что эти время и деньги уже были потрачены на проектирование спецификаций и разработку библиотек для URL/URI и TLS, на опыт HTTP и Gopher. Можно почитать, кстати, в рассылке, как оригинальная идея использования TOFU (trust on first use), в качестве политики сертификатов, наткнулась на реальность и про другие подводные камни "простоты".
Так надо искать и находить, а не идти на поводу.
>> Читать далее
# Re: gemini:// как дополнение idec
hugeping (ping,1) → ake – 08:59:28 2021-11-17
ake> Ну и чтобы не казалось, я не могу сказать, что отрицательно отношусь к gemini, просто хочу критически посмотреть на всё это.
Хотел было привести свои аргументы, но передумал. :) Меня всё устраивает. Это как с велосипедными дорожками. Меня устраивает текущая ситуация, когда их нет или они построены не там и неправильно.
Так что gemini меня полностью устраивает и технически и просто как место, которое привлекает специфический контингент. Главное, чтобы не стали "расширять" дальше, как это часто бывает. Но вроде бы пока к этому нет тенденции.
Критиковать можно, но я не вижу никакого позитивного выхлопа от этой критики. :)
hugeping (ping,1) → ake – 08:59:28 2021-11-17
ake> Ну и чтобы не казалось, я не могу сказать, что отрицательно отношусь к gemini, просто хочу критически посмотреть на всё это.
Хотел было привести свои аргументы, но передумал. :) Меня всё устраивает. Это как с велосипедными дорожками. Меня устраивает текущая ситуация, когда их нет или они построены не там и неправильно.
Так что gemini меня полностью устраивает и технически и просто как место, которое привлекает специфический контингент. Главное, чтобы не стали "расширять" дальше, как это часто бывает. Но вроде бы пока к этому нет тенденции.
Критиковать можно, но я не вижу никакого позитивного выхлопа от этой критики. :)
# Re: gemini:// как дополнение idec
ake (ping,30) → Andrew Lobanov – 08:12:06 2021-11-17
AL> Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу.
А когда он принадлежал сообществу? Напоминает чепуху про "интернет создан DoD, значит им управляется" - интернет (и веб в том числе) это не нечто консистентное, даже сейчас. ИМХО сейчас возможность держать собственный сервер более доступна. Разработка HTTP-сервера, аналогичного по функциям gemini-серверу не потребует большего числа ресурсов, при этом он будет совместим с прорвой клиентов, от современных до IE/NN. Вполне есть всякие сообщества внутри, которые культивируют независимый web, вроде indieweb, или авторский, вроде neocities.
AL> Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит.
Почему, не будут плодиться дополнительные сущности. Новая сеть это, в некотором роде, как поиск ключей под фонарём из анекдота.
AL> Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.
Потому что эти время и деньги уже были потрачены на проектирование спецификаций и разработку библиотек для URL/URI и TLS, на опыт HTTP и Gopher. Можно почитать, кстати, в рассылке, как оригинальная идея использования TOFU (trust on first use), в качестве политики сертификатов, наткнулась на реальность и про другие подводные камни "простоты".
Ну и silo-узлы всегда будут, ибо так банально оптимальней с точки зрения масштабирования и ресурсов, и снижает технический ценз (предвижу недовольный технарский снобизм) для неофитов. Даже в том же gemini они присутствуют в виде различных pubnix'ов.
Ну и чтобы не казалось, я не могу сказать, что отрицательно отношусь к gemini, просто хочу критически посмотреть на всё это.
ake (ping,30) → Andrew Lobanov – 08:12:06 2021-11-17
AL> Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу.
А когда он принадлежал сообществу? Напоминает чепуху про "интернет создан DoD, значит им управляется" - интернет (и веб в том числе) это не нечто консистентное, даже сейчас. ИМХО сейчас возможность держать собственный сервер более доступна. Разработка HTTP-сервера, аналогичного по функциям gemini-серверу не потребует большего числа ресурсов, при этом он будет совместим с прорвой клиентов, от современных до IE/NN. Вполне есть всякие сообщества внутри, которые культивируют независимый web, вроде indieweb, или авторский, вроде neocities.
AL> Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит.
Почему, не будут плодиться дополнительные сущности. Новая сеть это, в некотором роде, как поиск ключей под фонарём из анекдота.
AL> Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.
Потому что эти время и деньги уже были потрачены на проектирование спецификаций и разработку библиотек для URL/URI и TLS, на опыт HTTP и Gopher. Можно почитать, кстати, в рассылке, как оригинальная идея использования TOFU (trust on first use), в качестве политики сертификатов, наткнулась на реальность и про другие подводные камни "простоты".
Ну и silo-узлы всегда будут, ибо так банально оптимальней с точки зрения масштабирования и ресурсов, и снижает технический ценз (предвижу недовольный технарский снобизм) для неофитов. Даже в том же gemini они присутствуют в виде различных pubnix'ов.
Ну и чтобы не казалось, я не могу сказать, что отрицательно отношусь к gemini, просто хочу критически посмотреть на всё это.
# Re: gemini:// как дополнение idec
Andrew Lobanov (tavern,1) → ake – 05:43:18 2021-11-17
ake> Аналогично, в WWW уже есть всё, что есть в gemini, а остальным можно не пользоваться, например, ограничив себя использованием lynx или NetSurf. Зачем gemini?
Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу. Да, ты можешь написать свой обрезанный движок для браузера, но он или будет монстром или будет не лучше вообще отдельной сущности в силу своих ограничений. Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит. Те, кому интересно то, что на твоём сайте, не остановятся перед установкой gemini(любого другого)-клиента, а те, кто может использовать исключительно хромиум, не зайдут и так. Им нужен условный фейсбук/ютуб.
Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.
ake> Не знаю, насколько она адекватна, но сейчас в голову пришла аналогия таких протоколов с любительской радиосвязью.
Около того. Секта (idec, точнее) туда же. Это просто весело делать и использовать. Хотя проще взять какой-нибудь telegram или даже бота для почтовой рассылки. Просто idec простой и реализуется за вечер в минимально достаточном для общения виде на практически любом стеке технологий.
Andrew Lobanov (tavern,1) → ake – 05:43:18 2021-11-17
ake> Аналогично, в WWW уже есть всё, что есть в gemini, а остальным можно не пользоваться, например, ограничив себя использованием lynx или NetSurf. Зачем gemini?
Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу. Да, ты можешь написать свой обрезанный движок для браузера, но он или будет монстром или будет не лучше вообще отдельной сущности в силу своих ограничений. Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит. Те, кому интересно то, что на твоём сайте, не остановятся перед установкой gemini(любого другого)-клиента, а те, кто может использовать исключительно хромиум, не зайдут и так. Им нужен условный фейсбук/ютуб.
Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.
ake> Не знаю, насколько она адекватна, но сейчас в голову пришла аналогия таких протоколов с любительской радиосвязью.
Около того. Секта (idec, точнее) туда же. Это просто весело делать и использовать. Хотя проще взять какой-нибудь telegram или даже бота для почтовой рассылки. Просто idec простой и реализуется за вечер в минимально достаточном для общения виде на практически любом стеке технологий.
# Re: gemini:// как дополнение idec
hugeping (ping,1) → ake – 21:32:25 2021-11-16
ake> Аналогично, в WWW уже есть всё, что есть в gemini, а остальным можно не пользоваться, например, ограничив себя использованием lynx или NetSurf. Зачем gemini?
Мне лично gemeni нравится таким, каким он есть. Регулярно смотрю. Интересный для меня контент там есть. Часто просто вбиваю в поисковик какое-нибудь слово и читаю блоги. Успокаиваюсь. Я рад, что таких людей -- не я один. На фоне остальных "альтернатив" -- gemini оказался прямо в тему.
Я кстати и netsurf и eww и прочим таким тоже пользуюсь, но gemini -- это всё-таки другое.
hugeping (ping,1) → ake – 21:32:25 2021-11-16
ake> Аналогично, в WWW уже есть всё, что есть в gemini, а остальным можно не пользоваться, например, ограничив себя использованием lynx или NetSurf. Зачем gemini?
Мне лично gemeni нравится таким, каким он есть. Регулярно смотрю. Интересный для меня контент там есть. Часто просто вбиваю в поисковик какое-нибудь слово и читаю блоги. Успокаиваюсь. Я рад, что таких людей -- не я один. На фоне остальных "альтернатив" -- gemini оказался прямо в тему.
Я кстати и netsurf и eww и прочим таким тоже пользуюсь, но gemini -- это всё-таки другое.
# Re: gemini:// как дополнение idec
ake (ping,30) → Ordos – 16:37:24 2021-11-16
Ordos> Эдак ты сразу половину всея Интернета описал. Не сегодняшнего, скорее того старого доброго n-дцать лет наз. Насчет гейтов спорный вопрос, а по остальному претензий нет - вся ценность-то как раз в авторской информации (персональные сайты/блоги), либо редкие файлы.
Так в обычной сети не в пример больше персональных сайтов и уникальных вещей просто за счёт широкого распространения и возраста сети. Сложность их поиска - обратная сторона того же самого. Субъективно не всегда авторская информация ценна, иногда личный сайт - это просто дневник.
Ordos> Проблема небольшой популярности как раз в изолированности. Но здесь получается замкнутый круг: с одной стороны, некие единомышленники отделяются от общества и уходят к себе в секту. Но это выливается в низкую популярность. С другой стороны, для популяризации секты надо частично выйти наружу и принять правила внешнего мира, но тогда секта теряет смысл существования.
Это как раз мне в таких сетях и не нравится. Вроде и открыто, но всё-равно получается какой-то walled garden. Как бы выбрал сугубо техническую вещь, ан нет - держи ещё некоторую идеологию. И ещё такой парадокс получается - если есть некое сформировавшееся сообщество, то без разницы, какой сетью/протоколом/каналом связи его участники пользуются, но когда сообщество сформировалось вокруг сети, то смена этой сети разваливает сообщество.
Ordos> Проще говоря, можно напихать в тот же gemini всякого и запилить какие-нибудь соц. сети, например, но чем она тогда будет отличаться от остального инета?
Аналогично, в WWW уже есть всё, что есть в gemini, а остальным можно не пользоваться, например, ограничив себя использованием lynx или NetSurf. Зачем gemini?
Не знаю, насколько она адекватна, но сейчас в голову пришла аналогия таких протоколов с любительской радиосвязью.
ake (ping,30) → Ordos – 16:37:24 2021-11-16
Ordos> Эдак ты сразу половину всея Интернета описал. Не сегодняшнего, скорее того старого доброго n-дцать лет наз. Насчет гейтов спорный вопрос, а по остальному претензий нет - вся ценность-то как раз в авторской информации (персональные сайты/блоги), либо редкие файлы.
Так в обычной сети не в пример больше персональных сайтов и уникальных вещей просто за счёт широкого распространения и возраста сети. Сложность их поиска - обратная сторона того же самого. Субъективно не всегда авторская информация ценна, иногда личный сайт - это просто дневник.
Ordos> Проблема небольшой популярности как раз в изолированности. Но здесь получается замкнутый круг: с одной стороны, некие единомышленники отделяются от общества и уходят к себе в секту. Но это выливается в низкую популярность. С другой стороны, для популяризации секты надо частично выйти наружу и принять правила внешнего мира, но тогда секта теряет смысл существования.
Это как раз мне в таких сетях и не нравится. Вроде и открыто, но всё-равно получается какой-то walled garden. Как бы выбрал сугубо техническую вещь, ан нет - держи ещё некоторую идеологию. И ещё такой парадокс получается - если есть некое сформировавшееся сообщество, то без разницы, какой сетью/протоколом/каналом связи его участники пользуются, но когда сообщество сформировалось вокруг сети, то смена этой сети разваливает сообщество.
Ordos> Проще говоря, можно напихать в тот же gemini всякого и запилить какие-нибудь соц. сети, например, но чем она тогда будет отличаться от остального инета?
Аналогично, в WWW уже есть всё, что есть в gemini, а остальным можно не пользоваться, например, ограничив себя использованием lynx или NetSurf. Зачем gemini?
Не знаю, насколько она адекватна, но сейчас в голову пришла аналогия таких протоколов с любительской радиосвязью.
# Re: gemini:// как дополнение idec
Ordos (tgi,1) → ake – 13:58:56 2021-11-16
ake> фактическим наполнением оказываются гейты к обычным сайтам, файловые архивы разной степени полезности и персональные сайты/блоги
Эдак ты сразу половину всея Интернета описал. Не сегодняшнего, скорее того старого доброго n-дцать лет наз. Насчет гейтов спорный вопрос, а по остальному претензий нет - вся ценность-то как раз в авторской информации (персональные сайты/блоги), либо редкие файлы.
Проблема небольшой популярности как раз в изолированности. Но здесь получается замкнутый круг: с одной стороны, некие единомышленники отделяются от общества и уходят к себе в секту. Но это выливается в низкую популярность. С другой стороны, для популяризизации секты надо частично выйти наружу и принять правила внешнего мира, но тогда секта теряет смысл существования.
Проще говоря, можно напихать в тот же gemini всякого и запилить какие-нибудь соц. сети, например, но чем она тогда будет отличаться от остального инета?
Да и к тому же, большей части населения инета нужны только соц. сети и пара-тройка сервисов, желательно бесплатных - фоточки сложить, фильм посмотреть, новости почитать. Собственно и все. Великой Всемирной сети по обмену всякой нужной информацией на данный момент по сути не существует - все свелось к деньгам. Все есть товар. Отдельные энтузиасты не в счет - их количество невелико.
P.S. Пардон. Что-то меня понесло.
Ordos (tgi,1) → ake – 13:58:56 2021-11-16
ake> фактическим наполнением оказываются гейты к обычным сайтам, файловые архивы разной степени полезности и персональные сайты/блоги
Эдак ты сразу половину всея Интернета описал. Не сегодняшнего, скорее того старого доброго n-дцать лет наз. Насчет гейтов спорный вопрос, а по остальному претензий нет - вся ценность-то как раз в авторской информации (персональные сайты/блоги), либо редкие файлы.
Проблема небольшой популярности как раз в изолированности. Но здесь получается замкнутый круг: с одной стороны, некие единомышленники отделяются от общества и уходят к себе в секту. Но это выливается в низкую популярность. С другой стороны, для популяризизации секты надо частично выйти наружу и принять правила внешнего мира, но тогда секта теряет смысл существования.
Проще говоря, можно напихать в тот же gemini всякого и запилить какие-нибудь соц. сети, например, но чем она тогда будет отличаться от остального инета?
Да и к тому же, большей части населения инета нужны только соц. сети и пара-тройка сервисов, желательно бесплатных - фоточки сложить, фильм посмотреть, новости почитать. Собственно и все. Великой Всемирной сети по обмену всякой нужной информацией на данный момент по сути не существует - все свелось к деньгам. Все есть товар. Отдельные энтузиасты не в счет - их количество невелико.
P.S. Пардон. Что-то меня понесло.
# Re: gemini:// как дополнение idec
ake (ping,30) → Ordos – 11:42:55 2021-11-16
> Потыкал я этот gemini, потыкал... Мысль-то хорошая, но интересных тамошних сайтов полторы штуки. Привлекает только простота и некий "возврат к изначальному" что ли.
Ну это, по-моему, обычная проблема разных "smallnet"ов - при декларации приверженности "полезному" контенту и "правильной" форме без всяких изъянов "большой" сети, фактическим наполнением оказываются гейты к обычным сайтам, файловые архивы разной степени полезности и персональные сайты/блоги (из которых получается что-то вроде аморфной социальной сети без формализованных связей). Как мне кажется, это сродни слабой распространенности искусственных языков, вроде эсперанто.
ake (ping,30) → Ordos – 11:42:55 2021-11-16
> Потыкал я этот gemini, потыкал... Мысль-то хорошая, но интересных тамошних сайтов полторы штуки. Привлекает только простота и некий "возврат к изначальному" что ли.
Ну это, по-моему, обычная проблема разных "smallnet"ов - при декларации приверженности "полезному" контенту и "правильной" форме без всяких изъянов "большой" сети, фактическим наполнением оказываются гейты к обычным сайтам, файловые архивы разной степени полезности и персональные сайты/блоги (из которых получается что-то вроде аморфной социальной сети без формализованных связей). Как мне кажется, это сродни слабой распространенности искусственных языков, вроде эсперанто.
# Re: gemini:// как дополнение idec
Andrew Lobanov (tavern,1) → Ordos – 11:31:29 2021-11-16
Ordos> Потыкал я этот gemini, потыкал... Мысль-то хорошая, но интересных тамошних сайтов полторы штуки. Привлекает только простота и некий "возврат к изначальному" что ли.
Тут как с сектой. Чтобы было что почитать, нужно начать писать :)
Andrew Lobanov (tavern,1) → Ordos – 11:31:29 2021-11-16
Ordos> Потыкал я этот gemini, потыкал... Мысль-то хорошая, но интересных тамошних сайтов полторы штуки. Привлекает только простота и некий "возврат к изначальному" что ли.
Тут как с сектой. Чтобы было что почитать, нужно начать писать :)
# Re: gemini:// как дополнение idec
Ordos (tgi,1) → Andrew Lobanov – 06:59:28 2021-11-16
AL> Вроде как Lagrange под виндой нормально себя чувствует. Пробовал?
Вышел из по положения по-другому. На винду ничего не стал ставить - она для игр в основном и прочих окно-зависимых вещей. Под линух - собрал lagrange, да. Хороший клиент, все красиво и удобно. Правда бывает графические артефакты иногда пролетают, но не критично. Под andriod - Ariane.
Потыкал я этот gemini, потыкал... Мысль-то хорошая, но интересных тамошних сайтов полторы штуки. Привлекает только простота и некий "возврат к изначальному" что ли.
Ordos (tgi,1) → Andrew Lobanov – 06:59:28 2021-11-16
AL> Вроде как Lagrange под виндой нормально себя чувствует. Пробовал?
Вышел из по положения по-другому. На винду ничего не стал ставить - она для игр в основном и прочих окно-зависимых вещей. Под линух - собрал lagrange, да. Хороший клиент, все красиво и удобно. Правда бывает графические артефакты иногда пролетают, но не критично. Под andriod - Ariane.
Потыкал я этот gemini, потыкал... Мысль-то хорошая, но интересных тамошних сайтов полторы штуки. Привлекает только простота и некий "возврат к изначальному" что ли.
# Re: Анонс станции
Andrew Lobanov (tavern,1) → ake – 18:17:38 2021-11-15
ake> Новые станции это хорошо, добавил у себя для фетча. Странновато, что фетчер отрапортовал о 7 новых сообщениях, видимо, что-то из глубины времён.
ake> Небольшой оффтопик: что случилось и куда пропал idec.spline-online.tk?
Я в очередной раз провафлил домен. idec.spline-online.ml.
Andrew Lobanov (tavern,1) → ake – 18:17:38 2021-11-15
ake> Новые станции это хорошо, добавил у себя для фетча. Странновато, что фетчер отрапортовал о 7 новых сообщениях, видимо, что-то из глубины времён.
ake> Небольшой оффтопик: что случилось и куда пропал idec.spline-online.tk?
Я в очередной раз провафлил домен. idec.spline-online.ml.